我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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- R& R( j+ w9 b, C9 n8 g8 m( C& `回复土豆真是好东西的帖子
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8 A4 r9 _, `2 H4 p! a! W是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

. _8 c1 x: c! y& ~. p* C# H, S	4 k" S1 [# \$ E) ?! i: \|	& h* \|# R+ F3 S# H	" H% m9 ^; L2 n5 N% G" _1 ~	7 n$ l7 B( t% w	0 k X8 N) T, C0 h/ a! r	; l f! M0 o. U! w8 Z; H	6 Q1 u) H* \- p. g8 p( K' u9 r$ m	. V* j$ D8 F8 m' I( Y0 t	8 n7 ~ U+ _; d/ L+ T	用药情况 * m: w$ G S+ F* C / g- b0 G! K& ~+ T2 P' [
日期 & I3 g; W5 E) ?8 w. k; F * ^) ` M* ^% y9 {	2010-5-12 , x7 G* @* ?& h6 V: G% ]3 ^/ \1 z % ]$ i( N4 n0 P$ e	2010-6-25 9 {; ~5 W! N: W0 E+ \ % h9 ?* _6 D+ \|3 e6 Z	2010-8-31 1 _' O4 A' \|! \; A# q g( s7 j! A6 w! O; O4 @	+ z( f; _7 ~- R) r! O- M* J5 N: J+ L2 @! ^9 @9 x3 \6 k# ^	- @9 G( c1 f4 z+ I 5 V2 z/ m6 ]) W; K6 g# ~	@8 v0 Q4 e$ B7 D; M. j( M, k# Q4 f	' m1 w: g1 \5 [. Q5 u) h0 b 0 g) R# q2 J1 u+ h# f( Z	# A# K$ ^7 W2 b; B; }$ T8 ]; h& a# _ ^% Z/ I% p	9 z9 i- r# @* }5 D. G3 z9 C5 {) u9 B; ?4 Y- b' h& N	第一次易瑞沙 . C T6 ~) H: [9 C共4个月 - P7 g0 h% J w* M( y$ r2 z ! r9 A; j) j% h
CEA值 - _% M' H7 p! \|. Z+ p: o - W. `: [2 \|& D	57 . z' x. l& U! e6 w* ]4 ]! f' V - X- ?7 y+ B8 {/ a* ]	15.7 2 X9 {& S) H t+ K4 V' v ( }" N+ M C* t' V6 a	4.67 ( \|0 t1 L5 j1 F! w6 K , [8 n6 h* n/ ]; M9 m$ y4 ^) h	/ A: M/ ^+ _; G( a 9 P; V4 L3 ~ G/ h	, Y+ J6 L7 e, S) b: J2 S ' U( j& `$ Y: c. Y8 a2 b, M$ n	- w/ s: e$ S8 X W+ O( V 8 F( ]# G# ~2 \|) p7 g	) {$ n. l$ G( C% A$ a0 B7 U4 K5 z. n: b 6 W0 I% ^' u1 V- s& @	6 [& M3 i4 \! [& J9 \' u+ ? 2 x8 @" r% Y; }1 s2 \	) L9 I( y3 o4 X- I- X( ^ 8 ?* K" V2 Z& s
CT报告 $ K6 f+ M1 r' T; \|' W7 }" n/ \$ w0 T7 q0 o9 z	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。; M) y% H O+ j& f6 l 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 ( @8 V" _/ K$ Z) Y- R- l; r- m ) }( h3 r$ W6 p# Z; J9 A4 G

日期 , @! a" l( X; s% J7 T7 H % @6 t9 i2 }$ G7 \	2010-8-31 * I3 k9 U6 T5 x& G- n4 f6 N0 X$ \| r- \/ \4 `1 y8 U' V	2010-9-15 K9 b. _- I( q/ E+ Y# [ 0 d2 N! ?4 x$ x+ K8 E6 ?	2010-9-28 . t8 c0 l) F9 t# F3 q% u, s1 s; \|6 t0 ?, I. f) h! v, M! Q" a	2010-10-14 0 L6 l$ d/ J( k% [ & t. {3 i- G- m/ Z3 R5 d	2010-11-1 # M i) V) p1 Q* b' o$ o! p% Z& v1 L2 X, ?# C9 q) z	2010-11-16 : X, B. I! u. c) W, d! q% P A" \| ' S; t% s( `. m3 Q9 w8 R1 c% `$ V) r	2010-11-25 - h5 d' F3 \' g 5 I3 y7 y9 b1 X; a) ?- l	w2 J# ^; Y f& B9 }$ r6 m: y1 E$ z! E( R9 j1 u5 r( r) x	. T) j- B. r# m& \( c8 E% c% c4 ]* L, }* \|" R+ t' q	停易,DCA+索坦9天 " U9 q7 h6 E3 X共2.5个月 * m+ S. I, [! P4 ~8 ^# x; v- T6 r ; h3 ]4 N( Y. y
CEA值 . G5 N S+ D+ k' H- ` $ p1 h3 x' k R+ E1 H L	4.67 ' S$ X4 ` k4 ?" Q. A/ n# L / p- J; Z: h/ O7 F$ Y8 R	4.61 * Z: T P5 i8 w; D7 D & i/ ]4 q0 _) ?. x" }	5.95 * c: D0 _' Y% m* }+ q) U! h- S) l" F6 W. C- `' E4 Q7 K* C k0 ~	7.14 - I" b* G. U9 m . T. b& x: Q! S4 w	7.76 2 o! L- a$ [5 s; i2 K s# S 7 P9 H. J) [ _4 l+ Z	10.56 3 p5 Z, s: @. _9 I9 ]7 D5 O) t7 P- T" a4 _% \|7 h* J# y3 `	10.49 : N: `$ M, w5 ?5 ^$ @; J 7 x1 S9 P) a2 ?8 ]( `	5 j, z6 e. w+ ^! q+ n1 P$ H7 o3 K, s& f	- I( ^+ n0 q, \|! l/ _ ! r2 R9 y, F, R; E% S
CT报告 6 T; b d* @0 _5 T4 i. P : ?+ Y0 h0 \( j9 k" x$ M7 z: C	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。- a- H# c7 _1 {1 Q0 W" f# }; m 7 Y! _) Y- x; S Z: e. a2 F / q5 Z5 N8 k, T

日期 ( f2 _! G9 O+ D # _3 I& H7 C: K) P% Y	2010-11-25 8 ?- Y# k C" A5 S3 X ' ]9 ~8 C" X' P8 v: R6 T6 z	2010-12-25 1 j4 a1 ?. a! c0 f: k0 F* u, g8 Q/ g c3 U8 X) e/ [$ `' N% S: F	2011-1-13 3 Y2 F5 q s; h4 ^% k6 K 2 k0 @$ S% ]6 O2 ^	" G, h- B5 k3 Q x 4 F- \|- b n2 Q, b& H K! m	+ [9 f' ^0 T9 x* l/ {* m + ~- L; D/ _: e e	" l! T' p2 N. c" N7 Y. W. c7 ^1 p3 C) {4 I* H* y \|! k3 q	+ e9 H( l( j' `9 K# T & D$ Y8 ^# h! Z$ d: R* V	: @0 p+ l. h- a' b2 n 9 C( ?9 B# v$ F! o; o# r	+ f! a% \|, e% {" E6 e3 D8 m ! @ f. V5 B# s6 a: \6 t- s	第二次易瑞沙2 {1 @* o8 ^$ e+ b- m( l) E 共2个月 ! t7 v7 O3 @- v+ ^" ^7 j8 u2 D ) q: B( x7 N4 X
CEA值 G8 D" E9 L- }4 K) z' ~& t& A$ x. \|+ V" V/ n0 b	10.49 : z" ?& O1 h1 R3 a8 @ # D( { i/ d/ d' i) k/ `	4.7 ; Q- v% A8 x; o: h * _/ G/ i/ a. Z( u4 x$ a	3.89 9 z* {2 @6 a1 v# H0 C! ^! @) l# B, [7 K; s$ u+ k0 Z	* y5 P$ d4 V: m. { + T- e6 n3 B2 e* U2 Y	" Q" G6 j& F8 f8 q/ y7 ^) w9 X1 K0 e2 b; a	/ o+ G! H q# g- }$ h u* l) [% L, a+ \4 y% T	) I0 ]! @+ X/ V8 t+ A( @ 3 j2 s+ X M+ a5 K# S# N	. d+ ?" _; [" t: _. B, q 0 O% b) o5 [7 j3 f# F	) S/ I# T) o) f+ e d* [' z6 T 4 J7 R4 p0 }' i* {# s: y
CT报告 - e: N9 P8 O. _5 O) j& I$ q8 [6 t# S, v! U5 X7 ?: z% C	+ k D( e0 j. l, I5 q 9 f) [ n2 n0 p3 r1 y

日期 & ~. j1 p m+ i- p; x/ y! j }6 e, V% m4 {& g9 P+ \|( q	2011-1-13 $ I0 W8 \|' l$ P; u2 m) K! M 0 c" O2 U& ?$ P	2011-2-26 , o8 Z+ @/ h. G7 g0 S1 {) a1 x% p. m3 f# }* A	2011-3-7 + Z& x; u5 o, Z6 }8 `( q ; C% r; K+ ?: p6 J) Y8 b	2011-3-19 0 k {4 g& D% l( S, L9 C( w2 ~. Z3 c	2011-4-2 6 s. [5 Y# W5 Y! A: w: G * M- ]$ R! j3 p4 M	2011-4-12 : L, \# r; }7 b* ?; a 0 K6 `6 A9 T& P u	2011-4-2 : ^" t6 p; y; H0 ~6 f ! m, }* N! W' k1 E	2011-4-12 - c9 t' \. L7 L: e: D! g ' m1 k% S+ i; {8 j6 n6 E	2011-4-22 7 Q2 A2 b! R7 K7 E# Q; J" F ' N9 m0 e+ f3 T& @; \	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 ( T) R r0 `9 U( q0 } $ \# R9 n3 u; n. \|* L
CEA值 1 d2 J; y! k& w & T. r9 y1 ~4 [- r }# q* @& e	3.89 - X$ P4 @6 X9 J% U8 i ) a: v; _; E. s. Y/ o! h	7 , O8 D$ v3 b) _* X& J3 \| / A$ D; H5 t$ R	7.83 - r0 o& K0 ~6 [2 u! \ & D# C/ @) ~0 s* v7 u	8.03 9 ^8 n& [- ^, i9 h * y1 O0 A ^- ?8 Z8 y6 \	8.71 / }3 i; l, m; k0 x5 K1 I, f 1 J, a7 Y* j. `' H( Z5 q# V9 }	9.1 1 Z! w- p4 K3 e" A% p# }' K ! w5 d2 s& C8 x/ k2 X7 S1 u	8.71 , J" K$ O5 t7 i+ E ! n# J* b- ^ g/ a	9.1 5 {1 Z9 ?! B' p# A% v" m$ h , w2 _& _5 X! E' g	10.14 7 W/ s8 m. H3 }" J: N" F1 J / O {1 S4 _ i
CT报告 9 r9 u2 \+ `! ]* `( R2 Z! D( R8 F( { " f# t) o0 t, \ j	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。 # J d6 q3 ]( L/ e, F, j8 g g$ W 9 T. R" m. }4 h' B: E% Z2 i3 g- K% R2 w

日期 ! F$ p5 d* V9 n5 G7 W' n % M j7 T- q* W. H+ C	2011-4-22 3 e- E: O( \|8 F, I. ?- j" A% V0 y2 j' v7 Y	2011-5-20 5 B! V) E3 ~' S$ O% ] % y5 u3 m1 k( I6 K- u	& k2 \+ E$ z. A3 @5 x" q R" P+ B	! l c, R0 Z; l0 C1 a5 c( o/ } # f8 x) q3 w: @2 a1 \|& v5 s	1 L$ c$ \0 u' \1 E3 _& T 3 J* d* M C( t$ t	- [+ D( ^2 I! C4 n$ W" K5 l+ B 5 a5 s F0 a/ q4 ~9 _, w	( b5 `. G0 z f# w% Y9 a( v3 {8 N; v- [+ a' ^/ f" o	. r/ Q8 j0 o% E( {7 [ 1 p8 [* b3 v. H& H ^	5 m5 K1 z+ B3 F8 b- B0 b	第三次易瑞沙. v9 M$ e% I( {- E: [ 打算用2个月 + L& @7 O; @0 L9 u/ _, S# x: i2 g7 c9 [* O
CEA值 " ^' g6 H* [# _$ m 1 A C' T3 b9 \0 X& A5 m	10.14 / g3 n7 r! j f! {0 a2 l! ~ 1 z* f" I" Y6 o( k0 s% t$ }& {2 r! ]	5.92 2 V. y0 Y/ F7 O- c7 l [7 g% [, X1 Y* L' H	1 u, N8 L* R& E: H# w# ?* R 6 l- G/ }/ ?% }$ k7 X	! i' p" a6 ]! @# ?, U& t& h3 k) k, x2 V G' E V# q* B* V* \|	7 n6 l1 S! @! i P; [) P7 K , L3 m2 E f: \3 U! E1 t	7 \6 k# w P, G5 d) ]6 ~5 j) L9 N) d * \! c2 e& g$ \( {	+ O1 ?( @! j( t/ I8 { % w& ?4 E- v8 D	0 b1 I W6 [, ^- X$ p! D 9 @7 r1 S }! t# l, p) r# I( V	, w# f, g1 X4 T/ m; r& s- b* ^ y2 g1 E' [' f' X" l5 z" ?! G
CT报告 4 x$ J: t+ R+ p4 X + H ]1 t* F& y	! {9 }% [; \) @, g0 R. K- Q3 b+ \	6 o2 J4 r1 v. m) Q' u& i. g( G9 ^	% G8 o1 \+ {9 H$ A/ N6 m " I/ ~/ S% j5 \: Z4 q4 \|	8 V. q/ k6 h9 ~5 W, D( o * n( }0 ]0 V6 e1 a; M8 E	$ c9 s- e& \|' R+ }: U3 L' B 1 H3 y, Z! @. o3 w9 \|2 B( H; ^	7 O1 r: J# E9 v7 g3 [% P/ D/ n. ]( U7 S# C7 P0 C	0 i: U% S2 O7 A8 u1 d) X; u- b# c ' ? Q" R3 \|; _7 O; }) \|: B4 p+ a% l6 S' P	1 I) y8 L( d2 R+ a- p1 u1 y & ^6 Q6 W9 u3 U* @6 ?; l	G3 r! T& D8 r) Z# v& J$ ^ & F; W3 k) S8 F

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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* }' N5 P. Q/ f以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。