本帖最后由 草船借箭 于 2014-3-24 17:33 编辑
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关于换药,老马说
7 a# V, e* a: X+ k0 C. b1 H( E2013-08-26 17:05:34 迅达-母肺腺(16931650)
* r! P7 f( @8 ]( K憨叔不是说吃几个月 就轮换吃 就没有耐药的问题吗 究竟有没有人实践这个理论?& `, L" e5 N, a3 U
( R* m" \, e7 _3 p3 {4 w2013-08-26 17:06:22 大灰狼(20099201)' N/ r9 X# i( y: @) z: ]" I
有人换着换着就回不去了 " x O0 c1 T" x# e- f% T
5 A$ t d, D: \' ]/ d+ a# s
2013-08-26 17:06:30 阿德 dd163(284511068)' K$ ~' f6 i) Q4 v
这个癌负荷小的 可以这样 需要多总结大家的经验/ ~$ j( {. R4 H' w0 d! t
: `9 Y: _( n1 q# ^
2013-08-26 0 S8 D& S& A I- u- k; m: p. I+ G
17:07:17 老马(925951365)* W+ r! e+ v' a
憨叔不是说吃几个月就轮换吃 就没有耐药的问题。
# O& `' B: ~! g- A+ R5 U M轮换吃是很好的思路,很多病和肿瘤已经这么干了
: Y4 e& Q) ]3 A+ S3 f' c但肺癌很复杂突变也复杂 实际操作起来,比较难以理想化
- k. p0 h4 T! K! i( c比如说易和阿西轮换,可能头二轮可以,第三轮就不行了+ E4 z1 Q3 c' d% l4 D5 E
因为肿瘤变化了 你药在换,肿瘤也跟着进化
C# Y( D n/ V) t$ Y( }就像炒股理想状态是下跌就买,上涨就卖但你这样做是多数要亏本的" @- N2 j) {% Y$ q0 a
医生总是要确认进展才换药这样是靠谱的损失最小
+ F) n$ c C! g, S% b就像指标上涨一样要是我就看一个月一次连续三次的指标,不是单看一次的上涨/ I& Y7 }6 E6 p' O$ B1 B) @
确认上涨趋势成立- }; I1 R6 ]( P( h
因为没有那么多药可换!!这是最关键的地方& H+ n2 A" p2 B$ {5 W& y! E% F
不要看论坛那么多药,适合你家的药很可能只有2-3种多数药都有效果的只是极少数人
" [2 W5 E# ~: C* c& @9 D9 U
p/ e7 ~ a* |( [+ [1 S' Y2013-08-26 17:12:16 阿德 dd163(284511068)% _' l1 h- H2 A" r# q- c; S7 a8 U
进展快的 有什么建议啊 马哥 不能3个月观察连续上涨吧 N! @: q q6 f U( v
8 ]# ?6 J7 g: d2 V( L
2013-08-26 17:13:15 老马(925951365)
! {: C q Y# W5 ^( t进展快,就半个月测一次。当然如果指标本身敏感,单次上涨50%以上,也可以认为耐药3 v6 B# A, b" T/ q# A! R6 `
( Q- @+ n: L( `9 j( p3 E. y X# a
2013-08-26 17:13:17 安迪(466832029)" Y% D9 P8 Y; y
上次平安老师也说:逮着个有效的一定先用好,换药就有风险
& F' t5 O5 g" P; w. `
, e1 Q7 J9 {! J0 X- J3 w/ f2013-08-26 17:13:42 老马(925951365)
7 o: Z8 K# T9 G0 f2 Q那种只涨个10%,20%的,不要乱动
2 c; X$ q6 L; _( v% _/ M我观察过几个吃易特几年的中间指标都有波动
5 q/ S% `2 A, Q3 z& o: T如果中间换药,化疗了,就亏大了& y! ]! S5 K! M6 z6 m, a1 N
; Z$ j4 ]5 D3 B$ f# ~
2013-08-26 17:14:16 阿德 dd163(284511068)
2 d4 D4 v. s, I \9 q恩 我家每次耐药都涨50% 10天内涨50%都有过的
2 M0 }6 X7 m. g5 \1 B
5 D4 T9 y/ K! A+ Z" ]) y, }3 a/ H2013-08-26 17:14:27 平淡<18733108194>
! }. Z/ b6 O& i9 E我家易从第四个月就开始涨,一直到9个月才换" C* W1 E9 }1 w
" o }& u, r: l7 H4 t
2013-08-26 17:14:51 阿德 dd163(284511068)" c& a; |! ~* T( g
还有一点就是基数小的 涨个50% 没关系的, Z1 ]9 S% n" T* W
平淡家 属于进展慢的5 W8 b; o; B. O( o( R0 ~7 f
2 C X# s" O4 @" Q' w2013-08-26 17:15:13 平淡<18733108194>
" q" u: n" U$ j& n是的 我家一直是上升
- c) J+ H: i/ T; I9 m
& |- b% b8 [9 t: L1 K& I$ p2013-08-26 17:15:14 大灰狼(20099201). R, R4 z5 O K M. B. F& p
阿德你家指标涨那么多,如何处理的啊 + I- h( H; w& \& P+ ?9 P' |; G
0 i. F( I/ N' a2 `- s2013-08-26 17:15:16 老马(925951365)) F9 {( z E7 M: ?6 w/ O0 Z2 F
她家是快的只是易,特有效果
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2013-08-26 17:15:21 波斯陈(183947008)
" f, R' @' e7 {老马,我家从0.42涨到4.6算不算上涨快?
4 p- G I8 ~( f5 J
4 C3 x( r9 W- M: h2013-08-26 17:15:28 涛声 依旧(28904390)2 m4 d1 o/ N1 g5 \; g
问题平谈家涨了没事,我们从最低3.21,涨到7.95,居然就脑转了& J# K) @+ s' y4 h. d
5 H* t' K% a9 f- D2 ~
2013-08-26 17:15:36 阿德 dd163(284511068)
$ U' W' T% ~1 \6 w- Y7 s3 i我家只要一耐药 胸水 心包液都 大涨 逼的换猛药 化疗( \' { S F) t
/ j x; N, {3 X6 o4 U
2013-08-26 17:15:41 波斯陈(183947008)
" ^9 _ v! A; G* c% o# e: [1 `$ R1 l我还准备再吃一个月特* \3 ]6 R4 ~4 K
# F7 d7 J) l$ E' @& B) l& x2013-08-26 17:15:55 老马(925951365): B1 a9 b i1 ~. Y2 R! O: Q1 F" ^2 t
波斯陈,发展快慢,看CT指标涨快慢没用的
e) n' `2 d6 ?6 m: |+ \我家125涨到399,都没有转移 肿瘤也没有变大7 J! g3 g% \, |, `% @& B6 {/ D
' h8 N; o7 Q$ w" n
2013-08-26 17:16:13 波斯陈(183947008)$ a; y( u% {- G3 u$ W
下个月CT
F& g2 t$ O6 A. G; R
5 M- w* T1 p; u9 p, y2013-08-26 17:16:32 阿德 dd163(284511068)$ ^( n( Q0 p4 W) d- p. \! R
要是我们就坐不住了 涨了这么多+ F% P0 V% Y- u2 i6 ^1 m
4 p: D0 @' g% n2013-08-26 17:16:37 老马(925951365)
% U, j! m# g+ x, ~! k2 x2 V) M* ]指标的上涨速度与肿瘤的速度并非都一致只能参考4 N% ]+ |, g' X
上涨只是一个信号提醒你要查CT了
2 c0 k0 ]/ ?- K) |8 L
+ r) |2 G i x) n6 ~' T2013-08-26 17:17:02 justaman77(2301428573)
9 p# B+ q# O" N3 M; T% l) M老马,像我家这样CEA一直好几百,是不是就看CT?! c a) F# `7 D" W6 V5 z5 M2 C
$ Z5 [4 R3 V5 R3 s; x0 U2013-08-26 17:17:12 老马(925951365)
7 N, |5 A9 N5 U8 A+ x7 ]) `0 V二个结合
3 F) H/ D9 S5 I( C7 X; t+ q
. G# m$ m6 f$ t! n, Z7 R# O: G: j2013-08-26 17:17:14 阿德 dd163(284511068)
2 ]2 M/ J5 z- Q# \症状 更能反映 是否有效 耐药' ^% D. y9 \' x" |
5 U3 G- S+ w% @- ^; W
2013-08-26 17:18:20 涛声 依旧(28904390)- O1 d% U6 k$ [+ j t6 d7 Y4 r
ct也显示原发炤稳定,照样转移。说明cea只是个参考,误差很大+ H6 v- J% y$ a0 Y1 C
0 E( U# x. Y; L. o; X8 j
2013-08-26 17:18:48 阿德 dd163(284511068)$ R9 E& A% `& H; u- [* i
CEA 是反映 血液里癌细胞单位数量的吗) D. V8 W1 O% ^. L4 Z! H, ?
6 a. l0 j- J; }/ A4 L
2013-08-26 17:18:53 老马(925951365)8 z3 ~ a4 m" I$ T( D* \7 k
还有人原发一直缩小,却全身转移了: G2 ~8 f, K) W6 D3 o
4 f! `4 ~1 S2 S$ m
2013-08-26 17:18:56 老马(925951365)5 @( S, ^" |7 Z( t
不是的 cea是肿瘤细胞分泌的一种物质吧% A( J1 v) m! f( Z
0 W R0 J, `( `3 k% Z# D- Y
2013-08-26 17:20:27 justaman77(2301428573)
$ \+ I; a( w5 P& d请教,老马,但如果CT结果和CEA相互矛盾,如何看?如一个升,一个降
+ `4 E: _" e, |$ T8 c% O" g3 {
, q# J) E2 |2 Q( I, I2013-08-26 17:20:44 老马(925951365)1 K) f' i8 y t, ?
肯定是CT为准了5 n! h; z9 O; K/ N, {1 A
& p) C0 M; p3 d# Z8 X1 s2 d# H
2013-08-26 17:21:05 阿德 dd163(284511068)
6 ]2 B& h# o5 T4 J& b只要不涨 你就该高兴的继续吃
k2 W( K5 C3 z" y" h# q* E8 b( ~) z3 {1 F
2013-08-26 17:21:16 justaman77(2301428573)+ L4 g: W5 U! Q( Y# w. D
如果CEA升50%,但CT显示稳定,还继续吃易?9 Q! P8 r- L; X5 h4 v% F2 E
* X& N) U. i% f- x* `2013-08-26 17:24:08 阿德 dd163(284511068)
7 {, \& Q9 P6 N, m$ N连续检测看看 是否连续上涨
, T. j7 i; _. M9 h+ _" v" ?, B建议可以根据自己家的情况 10天连续检测 应该也是可以的: D- W4 P8 b7 b4 o) K
西城牧马-特(464545832) 11:36:50: R# u- V% ^4 g+ e4 b
比如用一些如XL184还有4002这类靶向
4 M) Z( s. y3 P9 h0 v4 c% z% B3 U可能指标会突然大涨,但CT却缩少
# p% k- j6 n! R. Z% a: W3 J本身药物已经不多了,错过了一种,可能后面的路就难走了! Y' c% W# H0 z2 l+ {
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