本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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# l7 x* f6 T8 e吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 , [$ r$ ]0 \' S- z4 C
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
$ e- \4 U# w# I8 B. v7 s其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,2 ], X4 F L/ f1 v" T
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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; M" d; I9 {! D. V& H r 吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授% D S4 m e& G% `% n5 n
$ W3 O/ |7 ]% E丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一3 t3 q: J9 B. e. M8 x5 o1 w
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?, p2 _. I% h) s
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
7 Y' _' g% T7 y6 w很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。1 _! a* P+ R9 R$ v, G9 Q
实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
5 o; n! E, o2 L然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。/ W7 {4 \3 j- H) c
% C0 A4 o9 v1 |( E: T, g比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。. Z; v5 r3 r3 R5 i& L# D e. N* K
过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
2 R' P8 K% O3 Z5 ~但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,: O5 v$ Z0 K- H, \
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。5 b4 F- B% v/ ?, w
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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" M% C! t7 U% T, \; R这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。# d7 b F# H2 |0 } M
现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。% b6 q8 b; ^- ^5 ]# j3 C
现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。6 P0 L0 G! N: A; D. s: B) L p
今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。, \. ?; |: [' M: t9 e; N! i
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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2 X# p6 {) o6 Q& R0 v4 v肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,( {1 v9 _8 y2 `7 [/ U8 z
离不开各种治疗手段的精细化。: R( ?7 c" c) ~0 v- Q2 z
$ n7 v" L. M7 @3 o+ [, T- |- K在肺癌治疗中一定需要多学科合作。' _) e2 P, J) ?7 r7 E" @
以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,
* W8 A6 `4 u; R; G但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。
7 F3 V3 v! W; {) E过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。# h& B! |& A4 t
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。, C/ l' R6 q1 y' z1 t2 P; n/ i
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,/ M& Y) X! q3 l: U7 Z5 E
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
) K, K2 c4 F; f6 j那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?* i# |/ X' i% I/ B% g+ c% j* i8 [
( y2 I5 c, C% O吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。) n' P( E) i5 p9 m: g
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
9 j% U' c3 K6 Z# v# N$ M" G第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。
2 S2 ]# C# f0 A* y+ A i第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
! P" L: |* t. A. a6 E第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。0 V. Y. ^6 O" Z: G
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。% Y6 i' W m; N7 R1 L e+ J
2 z9 E1 v# t" A$ G, j明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。/ @4 d Z5 a6 N
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我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。
! a8 N( c! z# s- _当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。5 d# o& V; @' D: X
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,
) L+ x8 q }% E3 @" W, f其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。
% A; m' O3 ]' `7 X所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
* U; C& s; ^+ y% M# k, t- h# w当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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. j* O/ f1 y0 w丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
% w) c# \. X3 K3 B& m5 i目前外科治疗发展的特点是怎样的?
- u$ H( u$ t6 Z/ F5 B您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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4 X. a! c# U1 n( x: x$ Q2 E吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
9 h: C4 m1 l) b% P/ ~第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。1 }: b8 [) d0 ?: M- Y3 z, P
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
9 V* P$ o% E5 q' b1 h. r& p第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。4 s) r/ E, z7 Q1 O" b0 y/ B
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;, O" R/ _% e. g2 N7 e
到了局部晚期,可能只起部分的作用;. _- m1 W* O4 F
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。, @$ E# k7 a- u* Z! e' X
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,! t5 V3 z( N& u* ~7 _; z
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
+ Q" K1 a( P" g* }4 d另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。# F$ d" M8 X8 J: V* X; Y
4 d! b* J& v& q4 Z9 x这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。0 u# h1 a4 g% Z$ E, Q
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。. z7 ~9 q5 e( J2 U
. y4 d/ d$ n( l1 n丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?7 \% b, }1 o! ?9 v) M# g
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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, V1 s* {+ k* k; ?/ P7 }吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,6 a! [( d0 _: e! Z" o# e
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。& u% m: A& L, `9 s- L
$ g! ^2 d9 p6 `4 k$ z# g如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。) N* M0 ^* w1 }! d9 {
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。1 \' \. y! ?( m( A6 R
9 M! E5 R2 }5 G当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
$ H, [' W6 w1 B5 B. B所以说外科医生有不同的级别。* y; t* G7 g2 Q# t6 L0 Z
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;3 g; w' _7 l" M
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;+ I4 | C$ C4 ]
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。- x( W0 O9 r8 C3 Z& k) a
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0 w6 h$ S: Y; g, ~- i! P8 j因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,: x: M1 O* \& G- H4 b
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
6 `( k$ O$ L* |6 A l2 q9 }! O当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
5 O/ |# H8 p; y我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。" i% |. O# Q5 a6 V* H+ U; }% `
# f+ ]% ^( s1 p5 J. B( @2 l近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
' }# Y: q' y; L' K。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,, T6 e$ I# p0 B' e8 l6 B
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,1 X& K( Z9 B! t, p0 y: g: ^& |
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。
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外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。5 a$ u" b. T' b8 O" u/ Y! V/ G
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。
' l1 F- u6 m8 n. o1 h当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,4 Q! C! ^8 V* x2 K
因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
; L4 f+ P, L9 ~; H% M他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,
- C. O# C& ?3 m: E对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。
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然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。' S4 \6 u @- k6 B
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
/ r4 O" u+ l- |6 U7 O# e) M3 A不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
h4 v9 [9 d6 b$ R {$ Q! K$ R一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。. D9 c/ g$ D: w* ~* J
/ R" q% U% J6 F+ a+ w丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |