本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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M8 J6 [8 p3 ]1 H吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园
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编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,# u6 J4 T# [/ E) O1 ^ j5 p
其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,
* g7 x5 U, _8 O! Z2 p% W以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。4 T1 p. h. k4 Z+ _+ u. }8 W" J
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授
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. W5 q( y( K& l) {4 Q+ }3 a6 B3 e丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一+ C" L$ J" p& u0 {
您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?1 v6 r( z+ ?& e& W) X F# M5 i
- k' l) ?# c p. Q2 v吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。: g' m9 X# p- O+ U! Q% n# S" O
很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
* O7 R0 b7 z: w实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,+ k; N% x( ~9 a& X$ b) z. ]
然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。
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比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
: ]% c$ R, r; @" ]) S3 `过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。; T% R! n3 u1 e2 ~3 N' E
但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,
) C4 \, F5 y+ |/ A" l, ]0 ~- n在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。- ~& v" ~, x4 r1 a
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。! T" {" ]! S* O! |7 a
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这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
( \0 V+ l/ a& y. Z3 i现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
7 Q! \! M- T, u+ L. S; I现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
; d: J( P" c/ \& X( D今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。+ [4 @9 D8 o6 \$ E! y0 }
正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。9 c$ W3 h) z' W/ j! V
$ `% b- L0 B6 H0 v2 x肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,- f9 ?# y0 X9 |& ^; K# Q6 P M; w
离不开各种治疗手段的精细化。) g* H* p4 Q+ G7 r' @
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
2 p9 x3 u$ t% `- u1 o/ g' w以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,* L! j) V: f$ l4 l9 J
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。# j* `& h k. `7 K
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。/ ]- b: }; o+ s) c" z+ l: B- v
所以,综合治疗在理论上有了质的变化。0 k( n4 a' R" d( C
0 l1 @5 B2 p1 O! `/ r% h/ y/ I) k6 `3 P- u丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,+ g) b' x7 M) r6 h+ x. ?9 d: c
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?( d) P' L1 l, ^/ E; A A
那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?9 r2 J: p% m' }! ~ w; O
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。
! S1 B( V. @, t# l举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。6 S2 p% r( `- t G( ?8 `8 _5 E
第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。 }3 l# v, {* N; W: q
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。% X1 l; o' K+ X: v5 b$ W5 e
第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。8 H0 u2 ~# c+ t" k! b0 ]- x8 p
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。& I9 t2 w; U0 S" B1 i0 x
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明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。' z) O5 w. v5 f3 F v9 f/ J, x
' ?& X; R/ B, B q+ t我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。+ W& |4 O, `, k4 ~8 q* l
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。
5 x1 z) a |) t2 {4 v S1 e# g3 U过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,/ U1 ?% x& W- T Z* y+ l: D
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。: v& u. T9 O4 i3 Y' K4 O$ b
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。
; y' M& x5 p, y# F当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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8 W( W9 ]2 Q% d K8 Z2 `1 A丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼,
5 \7 L) K, X' R4 w目前外科治疗发展的特点是怎样的?( Y4 ?- I! G4 s$ _0 z) W4 R7 e
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。
. ?9 v( L4 u3 o6 V( x* _第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。* Y) J! T* O, D7 n2 z: F9 ^8 B
比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。
/ F- k4 ~, m- V3 y5 G第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。
' |5 N. i( q5 v 比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;8 @: d4 ~ ^1 d) c, G: b4 h) L, ^
到了局部晚期,可能只起部分的作用;6 G& ?" d$ X2 l7 c
到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。; G% M+ m. h0 K' j' h& r& v
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所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,% p2 A$ p* d, {8 W3 M! b5 N
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,
- o- a+ ?& V4 {; i2 T另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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* F7 \5 l) G. k' E' ?# ^这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。9 P: N) m* g* l3 H* L1 u
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?
* O) g0 X8 p0 E 怎样才能培养出一名优秀的外科医生?% U# G' ?7 N: } [# x
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) ?- H Y/ J! V: k$ t2 B$ j/ |, _吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,( A0 ]8 a7 G. P
如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。8 h6 A/ o) e/ N3 x. `/ r, v1 F! \9 J
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。9 w6 n |3 p# w
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。
- V7 \' k( a0 A7 i. H$ T所以说外科医生有不同的级别。% u' w& X/ V% K% K7 p Q
单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;. x2 e6 Z# z5 S G
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;3 _0 x: R6 d9 i6 T
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,* M' H& [+ o, n: X: {. K) N7 B ]
特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。
1 `9 T) ^# y: U% L7 S) w当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,
1 B+ @$ U* d3 N' @: Z# x我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。
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* _2 p. d7 o" S近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”
4 v- X/ x8 d2 A4 [$ J+ ~. d。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻,
' p, W/ v0 R2 B7 |4 L2 Q- L在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,: X( b6 i) q, Q _7 [& C
它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。" d l9 h5 s6 @1 |6 ?$ f3 z' s
& a# F: C' e1 ]7 m8 @$ A8 s外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。. C4 L0 C: m) v* b4 I
我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。& A* h2 y) G6 q# e& Y( L H
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
4 ?5 W( m: c- M4 Q( `* G; R9 |因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,, w- ?5 n2 I3 e9 c
他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,% U& A8 x! p- \5 y
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。0 A) w" L$ U) S- L( K8 j$ r
I; J( y- P9 h' Y! r. F然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。6 G- c* Q# M2 s( j+ m% H, [
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。1 \, j5 n+ e2 q, r! m$ L; L! N$ g: W
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,
: ^% i, W$ W( D3 j$ a: h6 k: |不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。 b3 ~6 J1 J% x `. g1 M3 ~
$ Q8 r2 ]9 H; X1 G, G: x" ?3 v丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。, ^7 A/ t) z9 f) n U
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吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。0 i+ W% O" b; J, n- \9 N0 _1 y9 ^ ?2 m
一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。7 F1 s9 h/ B8 P( ]- d: h! @+ h
9 N6 d/ Z; z6 |4 `/ X丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |